以色列称中国崛起给世界机会 欲加强在中国存在

康露思　由珊珊／图

　　“中国需要改善的不仅是物质”——专访以色列外交部副总司长、亚太司司长康露思

　　作者: 南方周末记者 由珊珊 史哲 发自广州

　　我们希望增强我们在中国的存在，所以考虑在南中国，尤其是经济发达的广东，也应该有机构。

　　康露思简历

　　○1980年，曾于香港大学中文和近代史专业学习

　　○1983年，获希伯来大学东亚研究硕士学位

　　通晓希伯来语、英语、法语、汉语

　　○1985－1986年，在香港大学亚洲研究中心访学

　　○1986－1989年，任以色列外交部亚太司一秘

　　○1989－1991年，任以色列驻香港总领事馆领事、副馆长

　　○1991－1992年，任以色列驻华联络处副主任

　　○1992－1994年，任以色列驻华大使馆参赞、公使衔参赞

　　○2003－2006年，任以色列驻台湾经济文化办事处主任

　　○2007年5月至今，任以色列外交部副总司长、亚太司司长

　　“也许我们10年前就该来了。

”坐在广州花园酒店的咖啡厅里，康露思（Ruth Kahanoff）笑言。她说的是在中国改革开放的前沿设立外交机构的事情。虽然自上世纪80年代，她就开始接触中国，在香港、台北和中国大陆都工作与生活过，但谈起中国，她依然十分谦虚。2007年6月28日，借着她在广州调研的时候，南方周末记者专访了以色列外交部专司亚太事务的女外交官。

　　“我们希望增强在中国的存在”

　　南方周末：您此次来广州，据说是为以色列政府在广州建立新的外交机构作调研？

　　康露思：是的。今天上午，我们刚和广东省的领导进行了会晤，随后还有一系列的会面。不过，现在还无法确定是否会建在广州，以及是建领事馆还是联络处，但我们既然来了，就期待能有积极的结果。尽管以中建交只有15年，但我们的关系在各个领域进展情况良好。我们希望增强我们在中国的存在，所以考虑在南中国，尤其是经济发达的广东，也应该有机构。

　　以色列在全世界大概有100个海外外交机构，我们的目标是在中国大陆建立至少3个，而且我们已经有1个在香港，1个在台北。

　　南方周末：为什么是现在呢？

　　康露思：也许我们10年前就该来了。不过，做出这样的决策需要时间，还要考虑预算和双边关系等等，以中关系还很年轻。广东经济增长迅速，很多以色列企业在广东也有需求，所以我们想更了解广东，也希望广东人能更了解以色列。

　　中国已是我们最重要的贸易伙伴之一。除了经济合作，我们也期待增进文化交流和科技合作。尽管以色列不大，但也能为中国提供很好的帮助，在包括IT、医疗器械、农业科技等方面，我们都能提供有用的、独特的经验。我们也希望有更多中国人关注以色列，到以色列投资、旅游。

　　“这是真正的社会主义”

　　南方周末：以色列外交战略里，中国处于怎样的位置？

　　康露思：经济上，中国已是我们在亚洲最重要的贸易伙伴，世界范围内第三大贸易伙伴。在其他许多领域也一样。政治上，我们认为中国是世界上最重要的国家之一。

　　中国人一向对以色列，对犹太人都很尊重。我们之间有一些价值观共通，比如，以色列人和中国人都重视学习，家庭观念很重，两个国家都既传统悠远，又很现代，动力十足。

　　在以色列，有一种社区叫“基布兹”，是以色列特有的一种集体公社。中国前国家主席江泽民访问以色列时对这里特别感兴趣。我们参观了一个“基布兹”，当时只打算在那里待20分钟，但他想多留一会儿，他参观了食堂，了解他们的生活，和那里的人们聊天。他说，这是真正的社会主义。

　　以色列人对中国人很尊重。以色列每所主要大学都有中国学系，目前有几百个以色列留学生在中国学习中文。

　　当然这也有历史渊源，犹太人早在宋朝就来到中国。但最让我们难忘的是二战中犹太人逃避纳粹屠杀而来到中国避难，这群人中，也包括我的祖辈。

　　所以我们一直认为，中以合作的基础坚实。这种互相尊重，是我们良好合作的基础。

　　“希望中国促使伊朗放弃核武器”

　　南方周末：在中东地区，中国与以色列、阿拉伯国家以及伊朗都保持着良好关系，那么，以色列对中国在中东的角色有怎样的期待？

　　康露思：良好的国家关系不应该是排他的。但至于伊朗，如果说我和以色列的许多其他人一样，认为伊朗是很严重的威胁，应该不会让你感到意外。我想你也知道，伊朗总统内贾德不止一次公开宣称要把以色列从地图上消灭，否认二战期间欧洲纳粹对犹太人的大屠杀。公然扬言要把另一个联合国会员国彻底消灭，而且这样的国家还在谋求核武器，这当然极度危险。伊朗发展核武器将动摇中东地区的稳定，现在很多国家都对此高度警惕，一旦因此导致扩散，也将会威胁到世界的安全与稳定。

　　我们知道中国一直致力于世界和平和稳定，因此，我们希望中国能和国际社会一起，在敦促伊朗放弃核武器计划方面发挥重要作用。既然国际社会已经达成协议，就要采取行动，阻止伊朗获得核武器。

　　“中国崛起给世界提供了许多机会”

　　南方周末：以色列是如何看待中国的“和平崛起”呢？

　　康露思：我们觉得中国的崛起对世界来说都是非常重要的，它提供了许多机会。对世界来说，中国能像现在这样发挥积极重要的作用，是很有利的。以色列深为中国的发展所吸引。

　　南方周末：那么，以色列是否从中国发现了机会？

　　康露思：我可以说，我们都在试图弥补我们错失了的那么多年。两国关系所取得的发展是多方面的，尤其是贸易。中以贸易额现在是40亿美元；我们扩展了两国之间的农业合作项目，我们在中国建立了现代农场，增加科技投入，甚至在中国新疆也有农业合作项目。我们也期待在农业、水利、医药等方面举行更多的研讨会和顾问会。我想，前去以色列的中国人会越来越多。

　　政治方面，我们的高层交流也是非常频繁的，我们有3位总统、3位总理访问过中国。中国领导，包括前国家主席江泽民和现在的总理温家宝都访问过以色列。我们还在其他领域合作，但我们知道还有很多事要做。

　　“中国需要改善的不仅是物质”

　　南方周末：您在中国大陆、香港和台北都学习工作过。比较三地，您觉得有什么不同？

　　康露思：这三个地方仿佛代表了中国社会的不同层面，但我能感觉到不同正变得越来越少。1980年代，我在香港进修，那时中国刚改革开放，香港仍处于英国统治下。后来，香港和内地都改变了，差距越来越小，从经济发展到思维方式，到面临的现代挑战，都是如此。中国大陆，东部和西部，南部和北部，也都有不同。我曾到过中国许多地方，风土景物都不同，发展阶段也不一样。我总是对中国着迷。我在以色列上大学时，学习过中国近现代史。

　　最有意思的还是见到不同的人，他们是这个国家的财富。我第一次到中国是1980年，那时中国的外国人很少，我在这里受到了非常好的待遇。我至今还记得那些从不认识我的人对我的友善和真诚。

　　南方周末：作为一个观察者，您认为中国和真正的发达国家相比，还存在哪些差距？

　　康露思：我想中国对于自己的缺失非常自知。我不该再给中国什么建议，但在中国希望专注发展的领域中，也许以色列能提供一些有用的技术和经验，例如环保和水利，或者农村问题，我们有很多可以交流的经验。中国发展的速度和所制订的长短期计划给我留下了深刻印象。中国建设的速度和基础设施改善的速度令人震惊。我想世界历史上还没有如此之快的建设速度。

　　当然中国还有很多需要改善的问题，我指的不仅是物质，也包括精神的。我相信中国领导人和中国人民的智慧能解决好这些问题。

　　“目前的中东是危险，也是机遇”

　　南方周末：您1973－1974年曾在军队服役？

　　康露思：你们还知道这个！在以色列，凡18岁以上的年轻人必须到军队服役。1973到1974年我正是在军中，正值第四次中东战争。战争爆发的时候，我们都感到很戏剧性。我可以从个人经历告诉你，我非常珍惜和平，我们中的许多人都是，我们知道战争不能解决任何问题。

　　南方周末：有人认为一个强大而充满敌意的伊拉克的消失，并未在事实上减少以色列在中东地区所面临的威胁，现在的中东更混乱了，您怎么看待目前的中东？

　　康露思：以色列非常希望能有一个和平稳定的中东，因此任何降低这种稳定性的事件在以色列看来，都是不容乐观的。以色列很认真地和邻国共同努力，比如约旦、埃及等。我们当然也希望能和巴勒斯坦实现和平共处。你知道，我们致力于和巴勒斯坦达成“两国解决方案”，这是美国总统布什的期望，是以色列政府的期望，也希望是巴勒斯坦更加现实的领导人的期望。为了往前走，他们必须解决他们的一些极端因素导致的问题。

　　目前，巴勒斯坦内部的动荡中，产生了一个更加现实的新政府。这是近期的一次危机，但正如我前几天和中国外交部长杨洁篪会面时他所说的，在中文里，危机有两层含义，即危险和机遇。所以我们希望这能增加新的机会。几天前，在埃及举行了埃及、以色列和巴勒斯坦的峰会，我希望这能使局势重新回到谈判的轨道上来，希望由欧盟领导的对巴勒斯坦的国际援助能恢复，改善巴勒斯坦人的生活，使他们能明白，实际解决问题，通过政治谈判的途径，才是实现他们目标的正确方法。我相信双方的大部分人都厌倦了冲突和战争，都希望能够和平共处，过上正常的生活，实现正常的繁荣。他们都做好了让步的准备。正如我们所说，这是危险，但也是机遇。